صفحه اصلی تازه ها جستجو تماس با ما Language Bar فارسی English
 
 
 
معمای الکتریکی شماره 56 - جریمه توان راکتیو
سوال بنده در مورد جریمه توان راکتیو است. می دانیم که هر چه قدر میزان ضریب توان بار کم باشد میزان توان راکتیو مصرفی بار بیشتر خواهد شد و برعکس (هر چه این ضریب توان بیشتر شود میزان توان راکتیو کمتر می گردد). در این صورت  با  افزایش توان راکتیو میزان توان ظاهری نیز افزایش می یابد ودر نهایت دامنه شدت جریان مصرفی بار نیز افزایش خواهد یافت. با توجه به این که کنتور های قدیمی که بر مبنای مغناطیس عمل می کنند به این ترتیب که اگر از یك سیم پیچ جریان برق بگذرد در اطراف آن یك میدان مغناطیسی ایجاد می شود كه شدت و جهت این میدان به جریان عبوری از سیم پیچ بستگی دارد. حال هر چه میزان جریان عبوری از کنتور هر چه بیشتر باشد این میدان مغناطیسی قوی تری خواهیم داشت و خلاصه محور مغناطیسی کنتور سریع تر می چرخد و شماره انداز کنتور با سرعت بیشتری کار خواهد کرد. و بدین ترتیب مصرف کننده باید پول بیشتری را به شرکت تولیدی برق بپردازد. حال این وسط تکلیف جریمه ای که شرکت توزیع بابت پایین بودن ضریب توان بار از مصرف کننده مطالبه می نماید برای من قابل فهم نیست.  به این دلیل که به سبب پایین بودن ضریب بار، مصرف کننده جریان بیشتری مصرف می کند و در نهایت پول بیشتری هم پرداخت می کند که به ضرر خود مشترک (مصرف کننده) است. ولی این وسط شرکت توزیع جریمه مطالبه می نماید؟
نویسنده : علی رضایی اصل
 
#1
ساعت: 13:14 - تاریخ: 2 آذر 1394
کنتورها اساساً وات ساعت متر یا وار ساعت متر هستند. در شبکه های خانگی کنتورهای قدیمی موجود وات ساعت متر هستند و تنها انرژی اکتیو مصرفی را اندازه گیری می کنند، بنابراین اگر مصرف کننده ای توان راکتیو مصرف کند جایی ثبت نمی شود. از اینرو ادارات توزیع برای مصرف کننده های بزرگ و صنعتی علاوه بر کنتور اکتیو ، کنتور راکتیو نیز نصب می کنند تا مصرف کننده بخاطر عدم اصلاح سیستم داخلی خود جریمه شود. 
نویسنده : حمید - از: فیروزآباد فارس
 
#2
ساعت: 11:27 - تاریخ: 3 آذر 1394
از پاسخ شما سپاسگذارم.
ولی سوال من اساسا مربوط به جریمه شدن مصرف کنندگان  صنعتی است. بار مصرفی کارخانه ها به علت سلفی بودن  و ... دارای ضریب توان کم است. ضریب توان کم هم سبب افزایش جریان می شود. یعنی مصرف کننده پول بیشتری پرداخت می کند. حال این وسط تکلیف جریمه ای که شرکت توزیع بابت پایین بودن ضریب توان بار از مصرف کننده مطالبه می نماید برای من قابل فهم نیست. 
نویسنده : علی رضایی اصل
 
#3
ساعت: 16:05 - تاریخ: 3 آذر 1394
بنده پاسخ دادم، کنتورهای منصوب در کارخانجات نیز مانند کنتورهای خانگی ذاتاً وات ساعت-متر بوده و لزوماً با افزایش هر نوع جریانی میزان سنجش آنها افزایش نمی یابد. این کنتورها تنها حساس به مولفه اکتیو بار می باشند، بنابراین لازم است مصرف راکتیو آنها نیز توسط وسیله ای ثبت شود. شما در سمت مصرف کننده چنانچه هر مقدار بار راکتیو بکشید کنتور اکتیو نسبت به آن بی اثر خواهد ماند. 
نویسنده : حمید - از: فیروزآباد فارس
 
#4
ساعت: 23:27 - تاریخ: 3 آذر 1394
ممنون از جنابعالی

کنتور های قدیمی بر اساس نیروی الکترومغناطیس عمل می کنند. به این ترتیب که اگر از یک سیم پیچ جریان برق بگذرد در اطراف آن یک میدان مغناطیسس ایجاد می شود که شدت و جهت این میدان به جریان عبوری از سیم پیچ بستگی دارد.  یعنی از سیم پیچی مربوط به  جریان، کنتور خانگی یک جریانی که مربوط به بار سلفی خالص است بگذرد هیچ میدان مغناطیسی تشکیل نمی شود و سبب ایجاد نیروی حرکتی در صفحه آلومینیومی درون کنتور نمی شود؟ حتی شدت جریان 100 آمپر راکتیو ؟ مگر میدان مغناطیسی اطراف یک هادی یا سیم پیچ ناشی از جریان اکتیو و راکتیو با هم فرق می کند. ما در دبیرستان یاد گرفتیم اطراف هر هادی حامل جریان میدان مغناطیسی  به وحود می اید. حال که کنتور چگونه بین میدان مغناطیسی ناشی از  جریان اکتیو و راکتیو فرق می گذارد سوال بنده است؟

 
نویسنده : علی رضایی اصل
 
#5
ساعت: 08:46 - تاریخ: 4 آذر 1394
این موضوع به طبیعت جریان و ولتاژ سینوسی بر میگردد. واقعیت آن است که گشتاور وارد بر دیسک چرخان داخل کنتور متوسط گشتاور متغیر وارد بر آن ناشی از اثر دو میدان مغناطیسی متناسب با جریان متغیر سینوسی و ولتاژ متغیر سینوسی است. بر طبق یک قضیه ریاضی در مثلثات، متوسط حاصل ضرب دو مقدار سینوسی برابر حاصل ضرب مقادیر موثر آن دو کمیت ضربدر کسینوس اختلاف فاز زمانی آن دو مقدار است. بنابراین در کنتور های اندازه گیری الکترومغناطیسی ما همواره با توان اکتیو یا راکتیو عبوری از کنتور سرو کار داریم. در واقع این نوع کنتورها قادر به سنجش توان ظاهری که همواره متناسب با مقدار جریان صرفنظر از اختلاف زاویه آن است، نمی باشند.
بیان ساده این موضوع آن است که فرض کنید شما و دوستتان در یک مسابقه طناب کشی در یک سمت هستید، اگر نیروی وارد شده توسط شما یکنواخت و ثابت نباشد و حالت ضربه ای داشته باشد، این خیلی مهم است که شما حتی الامکان ضربات نیرویتان را هم زمان وارد کنید وگرنه این دو نیرو بطور موثر با هم جمع نمی شوند. در مورد گشتاور وارد بر دیسک کنتورها هم همین موضوع صادق است اگر ولتاژ و جریان اعمالی به کنتور هم فاز یا همزمان باشند ( کسینوس فی مساوی صفر)، ما جریان راکتیو نداشته و تمام توان مصرفی توان اکتیو خواهد بود، همینکه یک اختلاف فاز بین ولتاژ و جریان ایجاد شد دیگر نیروهای متغیر ناشی از ولتاژ و جریان هم زمان به دیسک وارد نشده و از شذت گشتاور وارد بر دیسک کم می شود و کنتور با سرعت کمتری می چرخد.  
نویسنده : حمید - از: فیروزآباد فارس
 
#6
ساعت: 10:19 - تاریخ: 4 آذر 1394
سلام ممنون از پاسخ واضح و شفاف شما.

فرمودید که  
1) بر طبق یک قضیه ریاضی در مثلثات، متوسط حاصل ضرب دو مقدار سینوسی برابر حاصل ضرب مقادیر موثر آن دو کمیت ضربدر کسینوس اختلاف فاز زمانی آن دو مقدار است.  
وقتی میگویید حاصل ضرب مقادیر موثر یعنی حاصل ضرب مقادیر موثر دامنه  ها. که در این دامنه هم دامنه شدت جریان اکتیو و راکتیو می باشد. پس در واقع تاثیر هردو این شدت جریان را در گشتاور وارد بر دیسک به حساب آوردید. پس پول هم  جریان اکتیو و راکتیو را باید بپردازیم.

2) فرمودید که : همینکه یک اختلاف فاز بین ولتاژ و جریان ایجاد شد دیگر نیروهای متغیر ناشی از ولتاژ و جریان هم زمان به دیسک وارد نشده و از شذت گشتاور وارد بر دیسک کم می شود و کنتور با سرعت کمتری می چرخد. ولی در کنتور های راکتیو سنج عملا ما جای سیم پیج جریان و ولتاژ در کنتور های اکتیو را عوض می کنیم. در کنتور های اکتیو  قطر سیم پیچی جریان، زیاد و قطر سیم پیچی ولتاژ، کم می باشد. حال انکه در کنتورهای رأکتیو این مسآله برعکس می باشد. در واقع در اثر عبور جریان از یک سیم پیچ  قطر کم عملا یک اختلاف فاز برای جریان ایجاد کردیم. بر طبق گفته شما حال اینجا که اختلاف فاز بین ولتاژ و جریان ایجاد شد دیگر نیروهای متغیر ناشی از ولتاژ و جریان هم زمان به دیسک وارد نشده و نباید این دیسک مربوط به کنتور راکتیو بچرخد. ؟؟ 
نویسنده : علی رضایی اصل
 
#7
ساعت: 10:56 - تاریخ: 4 آذر 1394
دقت جنابعالی و پیگیریتان برای فهم دقیق موضوع قابل تقدیر و تشکر است. خوشحال می شوم از زمینه کار و فعالیتتان مطلع شوم.
1- مقدار موثر یک کمیت سینوسی با دامنه تغییرات آن کمیت متناسب است، اما افزایش دامنه یا مقدار موثر لزوماً به معنای افزایش گشتاور اعمالی روی دیسک نیست چون این افزایش می تواند همراه با کاهش کسینوس فی باشد.
2- اساس کار کنتورهای اندوکسیونی وارمتر همان اساس کار کنتورهای وات متر است، در کنتورهای وارمتر برای جایگزینی عبارت سینوس بجای کسینوس، جریان اعمالی به کنتور به نحوی 90 درجه شیفت داده می شود. در واقع کنتور وارمتر همان کنتور وات متر است که جریان واقعی عبوری را دریافت نمی کند بلکه شیفت یافته آنرا دریافت می کند. مثلاً در کنتور وارمتر سه فاز بجای اعمال ولتاژ و جریان متناظر یک فاز به دستگاه، منتجه ولتاژ دو فاز و جریان فاز سوم که بطور عادی ( فقدان اختلاف فاز بین ولتاژ و جریان در یک فاز) 90 درجه اختلاف فاز دارند به دستگاه اعمال می شود. 
نویسنده : حمید - از: فیروزآباد فارس
 
#8
ساعت: 12:58 - تاریخ: 4 آذر 1394
سپاس از بزرگواری شما.
یک بار چیزی که بنده از فرمایشات شما متوجه شده ام را عرض می کنم تا شما تایید فرمایید:

کنتور ها بر اساس نیروی الکترومغناطیس عمل می کنند. می دانیم که اگر از یک سیم پیچ جریان برق بگذرد در اطراف آن یک میدان مغناطیسس ایجاد می شود که شدت این میدان به جریان عبوری از سیم پیچ بستگی دارد. زمانی که مصرف کننده ای به کنتور وصل می شود  جریان مصرفی از سیم پیچ جریان کنتور برق می گذرد و در آن یک میدان مغناطیسی ایجاد می کند. سیم پیچ ولتاژ کنتور هم که همیشه به برق وصل است و دارای یک میدان مغناطیسی ثابت است که مقدار آن هیچ ارتباطی به مصرف کننده متصل شده به کنتور ندارد. این دو میدان مغناطیسی بر هم اثر کرده و سبب ایجاد نیروی حرکتی در صفحه آلومینیومی درون کنتور می شود. در واقع دو میدان مغناطیسی داریم که این ها ناشی از اعمال ولتاژ و عبور جریان از سیم پیچی های مربوطه کنتور برق هستند. و وقتی این دو میدان سبب ایجاد گشتاور می شوند که با هم همزمان باشند. حال ممکن است شدت جریان بالایی از سیم پیچ جریان کنتور بگذرد ولی چون همزمان با میدان مغناطیسی ناشی از سیم پیچ ولتاژ نسیت هیچ گشتاوری بر صفحه آلومینیومی درون کنتور  ایجاد نشود.   
نویسنده : علی رضایی اصل
 
#9
ساعت: 13:48 - تاریخ: 4 آذر 1394
البته صحیح است، منتها میزان این غیر همزمانی حائز اهمیت است. اگر بطور کامل غیر همزمان باشند ( مصرف کامل راکتیو) گشتاور وارد بر دیسک کنتور صفر بوده و کنتور هیچ مصرف اکتیوی را ثبت نمی کند، اگر این غیر همزمانی کامل نباشد، که در اکثر مواقع چنین است، هم کنتور اکتیو و هم کنتور راکتیو مقادیری را ثبت خواهند نمود. 
نویسنده : حمید - از: فیروزآباد فارس
 
#10
ساعت: 16:12 - تاریخ: 4 آذر 1394
ممنون از  راهنمایی ارزشمند شما. سپاس.

تکلیف زمان هایی از یک سیکل که این دو میدان بر هم اثر دارند و گشتاور به صفحه وارد می کنند مشخص گردید. حال امکان دارد که در بخشی  از سیکل این میدان ها به سبب نا همزمانی  به نحوه ای گشتاور تولید نمایند که سبب چرخش عکس دیسک کنتور شود.

 
نویسنده : علی رضایی اصل
 
#11
ساعت: 09:56 - تاریخ: 5 آذر 1394
خیر، پاسخ فرکانسی دیسک گردنده با فرکانس 50 هرتز فاصله زیادی دارد بنابراین دیسک نمی تواند در قبال ضربات لحظه ای گشتاور عکس العمل نشان دهد، آنچه در اینجا تعیین کننده است گشتاور متوسط است که همواره مقداری برابر بزرگتر یا برابر صفر است. 
نویسنده : حمید - از: فیروزآباد فارس
 
#12
ساعت: 11:56 - تاریخ: 5 آذر 1394
ممنون از بزرگواری جنابعالی.


 
نویسنده : علی رضایی اصل
 
درج پاسخ

 
 
تغییر زبان :